О байдарках разных типов

         * КНБ в Москве * 

        From: Ася (asya@tm-soyuz.msk.ru)
 Date: 18 янв 1997

       Хочу  поделиться координатами мастерской, где делают КНБ
(1 -1.5 - 2 местные), а также,  новые  шкуры  на  Таймени-2  из
синт-материалов.

 Неоспоримые достоинства:
  - заказываешь  под себя (делают 1,5 мес, ~600 у.е)
  - удобная упаковка-рюкзак, где живут кости и шкура
  Вес байды  -  20  кг (в комплекте с таймен-веслами, фартуком,
юбками, мешками и тп)
  - вшитые надувные баллоны по бокам
  - очччень маневренная!! Обводы классные, да и просто красивая
   (что для женщины немаловажно).
  Собирается  легко, все  на  болтах  с  гайками. Делают с 1- 2
кильсонами, с разным кол-вом шпангоутов для разных категорий. Я
собираю практически одна - нужны только пассатижи.

      Кереть шла на ней одна - вместо матроса 60-литровая герма
со шмотками и колбасой). Короче - ни одного  обноса,  ни  одной
проводки,  ни  одного  киля.  Поцеловалась  со ВСЕМИ камнями на
маршруте - итог: 1 небольшая дыра (1 на 1см)  и  легкие  подеры
(не  проложила под собой пенку). И все!!!  На озерах скорость с
"1 мотором" была равной Тайменям "с двумя".

   м.Медведково  ул.Тихомирова 8а, здание детсада. тел 476-9665
      В будни через 2 прозвона на 3, в субботу иногда работают.
      Павел Добрынин, Юрий Макаров, энтузиасты и профессионалы.

      Будете звонить - передавайте привет от Аси!

        Несколько линков на производителей каяков

http://www.gluteus.tourism.ru/koi/links.htm ђ http://www.gluteus.tourism.ru/koi/links.htm

        From: Alexey.Skripko@p9.f701.n5020.z2.fidonet.org
 Date: 15 Dec 1997

     В Москве туристские КНБ делает Добрынин. Телефон 392-0019.
Звонить  лучше  вечером.  У  него  есть  и   туристические,   и
спортивные байдарки.

         * КНБ в Питере * 

        From Ivan_Kuznetsov@p10.f254.n5030.z2.fidonet.org Fri Feb 23 11:18:41 1996

 pns> Есть еще в Питере "Жуков и К" бывший кооператив "Каравелла", тел.

        (812) 349-4163  Игорь Жуков
        (812) 542-0574  Николай Цветков

Делают   каркасные   байды  и  каяки  собственной  конструкции.
Производство штучное, фактически на заказ.

Байда:  походная двойка, габариты 4.95x0.75x0.2м, всесит ~20 кг
(без весел, рюкзака  и  пр.).  Достаточно  вместимая  (по  моим
оценкам,  емкость  почти  как  у  "тайменя"). Набор - дералевые
трубы, на шпангоутах - прокатанные до квадрата.  Шкура -  очень
гладкая  и прочная финская тентовая ткань. Пена 10 мм. сплошная
по всему днищу.

Немного  пробовал ее в Лосево и на Воньге прошлым летом. Вывод:
очень  неплохая  байда  (лучшая  из  того,  в  чем  сидел/видел
вблизи),  прочная,  легкая  на  ходу,  маневренная  и красивая.
Остойчивость большая, поэтому "встать" на ней, IMHO, невозможно
(впрочем, и не пробовал :-)

        Каяк не щупал, но он - в том же духе.

Стоимость  байды  осенью  была $350, сейчас, видимо, около $380
(это голая байда, без весел, рюкзака, юбок, ремнабора,  обвязки
и пр.)


                                        С уважением, Иван

                        Internet:   Ivan@vt.etu.spb.ru
                        Fido:       2:5030/254.10 AKA /215.24




        From Ivan_Kuznetsov@p10.f254.n5030.z2.fidonet.org Mon Feb 26 08:38:44 1996

 pns> А как она по сравнению с Тритоновскими байдами, каркасной и КНБ
 pns> (последнюю, впрочем, сам не видел)?

Впрочем,  пару раз тритоновскую байду видел на приличных речках
вблизи.  Замеченные недостатки (IMHO): была очень слабая  шкура
из  ТЭЗы  (какую  шкуру  они  сейчас  ставят  -  не  знаю).  На
простеньком пороге  ребята  задели  пару  камней,  результат  -
десятисантиметровый  прорез. Я на своем "Таймешке" эти же камни
практически не заметил. В 1994 году на р. Охта  (сев.  Карелия)
"Тритоны"   у  параллелной  группы  были  все  в  заплатах.  На
Жуковской байде стоит очень приличная финская тентовая ткань  -
гладкая  и  прочная.  Прошлым  летом  товарищ  за  весь маршрут
наклеил одну заплатку - на дырочку  с  ноготь  размером.  Речка
была Воньга (более 20 порогов, вплоть до IV к.с.)

 Маневренность.   "Тритон"   имет  некое  подобие  штевней,  но
маленьких.  Соответственно, пустой или слабогруженый на простой
воде  он  ведет  себя  подобно плоскодонке, т.е. курс не держит
совсем. А валы эти штевни цепляют и сильно вертят байду. Вывод:
"Тритон"  нужно  либо  специально  грузить  для  порогов,  либо
приноравливаться. Жуковская байда  имеет  гладкий  "спортивный"
нос  и  таких недостатков лишена в одну сторону: ветер и гребцы
вертят ее легко, а вода - нет. В Лосево и в малой, и в  большой
бочке мы ее удерживали лагом без большого труда.
 Аварийно  вылезать  и  из "Тритона", и из "Жуковской" довольно
неудобно. По крайней мере, как из "Тритона" человек вылезал,  я
наблюдал  :-(.  А в "Жуковской" я сам зацепился юбкой и вылезал
секунд 20, но здесь может сказываться нехватка подобного  опыта
:-)

 >> маневренная и красивая. Остойчивость большая, поэтому "встать"
 >> на ней, IMHO, невозможно (впрочем, и не пробовал :-)
 pns> Здесь я не совсем понял, небольшая устойчивость и в рост (как на
 pns> каноэ тритоновском) не встанешь, или кильнуться тяжело?

 В  смысле,  "Эскимоса" на ней не сделаешь. Впрочем, и киляться
она тоже не хочет - в одиночку сделать мне это не удалось, но я
не  сильно  этого  желал  :-)  Вообщем, остойчивость сравнима с
"Тайменем".

свой  страх  и  риск.  Кстати,  RELCOM.REC.TOURISM я читаю лишь
благодаря  ему.   В   принципе,   можно   написать   модератору
SPB.TOURISM - сейчас посмотрю адрес...

        Модератор:   Ирина Соловьева  2:5030/168
        Сомодератор: Михаил Браво     2:5030/10


        From: Eugene Pasynkov 

Ответ на письмо от Oleg Pustelnikov к Eugene Pasynkov:

 OP> Вот тут поспорю насчет жуковской двойки !!

Ты не прав по всем пунктам! См. ниже.

 OP> Лодка явно спортивного типа, поскольку
 OP>  1. Вместимость значительно меньше любой другой (тритон, семенов,
 OP> таймень :))

Вопрос  на  засыпку: а чем отличаются Семенов от Тритона? AFAIK
это одно и то же (информация от Игоря Жукова).

По поводу вместимости - у Жуковской существенно _больше_, чем у
Тритона. Поверь тут мне, я на  Тритоне  два  маршрута  отходил.
Между  прочим, "удельная вместимость" Жуковского каяка (Т.е. на
одного человека) больше, чем у двойки.

 OP> 2. Тяжело садиться - маленькое очко и высота в миделе

Это  дело  привычки. Я сажусь легко и без проблем, всех, кого я
видел - тоже без проблем.  Очко  в  Тритоно  на  5  сантиметров
короче,  чем  в  Жукоской.  При этом в Тритоне еще вертикальная
перегородка в шпангоуте есть, что совсем не облегчает влезание.


 OP> 3. Очки далеко разнесены - хорошо управляется только парой

Естественно.  Это  ж  двойка. Хочешь рулить одному - бери каяк.
Кстати, на  тему  рулить  в  ней  одному  -  я  свободно  и  не
напрягаясь катал по потоку девушку.

 OP> 4. Что будет с ней на озере - понятно :)

Она  плохо  только  относится  к  волнам в хвост. Все остальное
волнение ей глубоко пофиг. Проверено.

 OP> 5. Труднее берет крена, чем тритон,

Она  совсем  чуть-чуть  труднее  идет на крена - есть такое, но
зато гораздо остойчивее стоит на ребре. Проверено. Кстати,  при
мне  Жуков  и  еще  один  каякер  без проблем эскимнули двойку.
(Помимо этого они на ней еще фигуры высшего пилотажа  в  потоке
выделывали - это заснято на видео)

 OP> но сама вертится на киль легче за счет плоской деки.

ха-ха-ха! Я ж сказал - при _активном_ катании (суть тренировки,
поскольку я отрабатывал работу креном) я лег всего один раз! На
Тритоне из-за его глупого штевня я б лежал на том пороге каждые
десять минут. Поверь мне - я  достаточно  отходил  на  Тритоне,
чтобы  сделать однозначное заявление - удержать Тритон на ребре
в валу _НЕВОЗМОЖНО_!

           С уважением, Пасынков Евгений  (e-mail: eugene@iap.usr.pu.ru)
           PGP public key fingerprint: AB1A8C6FF6708A9B F5C154BF129A9C7E

        From: Oleg Pustelnikov 

Sun May 12 1996 16:21, Eugene Pasynkov wrote to Oleg Pustelnikov:

 OP>> Вот тут поспорю насчет жуковской двойки !!
 EP> Ты не прав по всем пунктам! См. ниже.
 OP>> Лодка явно спортивного типа, поскольку
 OP>> 1. Вместимость значительно меньше любой другой (тритон, семенов,
 OP>> таймень :))
 EP> Вопрос на засыпку: а чем отличаются Семенов от Тритона? AFAIK это одно и
 EP> то же (информация от Игоря Жукова).

Значит  так !!! Я не знаю, в каком смысле Жуков так высказался,
но все три лодки отличаются полностью - обводами,  конструкцией
каркаса, характеристиками

 EP> Между прочим, "удельная

Значит  ты не умеешь загружать тритон Поверь мне - я на нем три
года отходил.  В жуковке, за счет малой высоты  миделя  ложится
слой  из  одной  гермы  среднего  размера.  Да  -  грузовик там
длиннее, но в тритоне он выше в два раза. Я тесно общался  весь
этот  поход  с  жуковкой  и  скажу  совершенно точно - в тритон
ложится все то, что до упора лезет в  жуковку,  плюс  еще  пара
герм среднего размера, плюс гитара :)

 EP> вместимость" Жуковского каяка (Т.е. на одного человека) больше, чем у
 EP> двойки.

Я  верю  -  y  семенова,  кстати, тоже очень емкий каяк - я его
заценил :) Там такая кормища !!  :)  Ты  мне  ответь  -  влезет
все-таки  гитара в корму жуковского каяка, или нет ??  Для меня
это весьма актуально

 EP> этом в Тритоне еще вертикальная перегородка в шпангоуте есть, что совсем
 EP> не облегчает влезание.

Вот  тут  как  раз  проблем не возникает :). Зато в тритоне при
длительном движении и уставании конечностей можно ножки сгибать
в коленях и перекладывать - в жуковке не получается

 OP>> 5. Труднее берет крена, чем тритон,
 EP> Она совсем чуть-чуть труднее идет на крена - есть такое, но зато гораздо
 EP> остойчивее стоит на ребре. Проверено. Кстати, при мне Жуков и еще один

Это  неправда  !!  Я  пересаживался  туда-обратно  и килялся на
обоих. Жуковка вертится гораздо резче и быстрее

 OP>> но сама вертится на киль легче за счет плоской деки.
 EP> ха-ха-ха! Я ж сказал - при _активном_ катании (суть тренировки, поскольку
 EP> я отрабатывал работу креном) я лег всего один раз! На Тритоне из-за
 EP> его глупого штевня я б лежал на том пороге каждые десять минут. Поверь мне
 EP> - я достаточно отходил на Тритоне, чтобы сделать однозначное заявление
 EP> - удержать Тритон на ребре в валу _НЕВОЗМОЖНО_!

Значит,  я  занимался невозможным несколько дней назад :) Прошу
не воспринимать сие письмо, как наезд  на  жуковские  байдарки,
или  как  рекламу тритона. Это два разных типа судна для разных
вещей. Для людей, ходящих по карелии, со сложностью не более  4
и  пересечением  большого  количества  озер - лучше тритон. Для
сплава по рекам сложн 4-5 - жуков. Для слалома - жуков

                           With Best Regars,
                                              Oleg

        Некоторые мысли о КНБ "Мурена-2"

     From: Ланцов Олег     (E-mail: lants@chat.ru)

     Представляет  из себя довольно хлипкий каркас со шкурой из
"камазовки" и двумя баллонами  из  прорезиненого  капрона  межу
ними.  Жартук общий с юбками на резинке крепится кнопками (если
катапультироваться то только "в связке")
     Ходкость  на  спокойной  воде  около  70%  от "Тайменя-2",
причем практически не зависит  от  количества  гребущих  (почти
плоскодонка,  ширина  такая-же,  а длина на полметра меньше) По
вышеперечисленным причинам солидная  парусность  и  рыскучесть.
Всхожесть на волну - ноль.
        То сих пор не понял для каких рек она предназначена.

     -  Для  спокойных и длинных недостаточен полезный обзем, и
наддув там никчему, да и фартук если только от дождя.
     -  На  реках  посерьезнее  (ходил  до  IV  к.с.)  - шкурка
слабовата, на местах контакта с каркасом  (кильсон,  шпангоуты)
пробивается за милую душу.
     Клеится,  кстати,  фигово  -  растворенными  в дихлорэтане
пластиковыми  бутылками,  но  тут  еще  опыт  нужен.  Правда  в
свободных  от  каркаса  местах  можно  залепить хоть пластырем,
герметит и ладно. Один плюс -  дырки  шить  не  надо  (пропитка
сдирается, а материал держится).

Вес 18 кг, однако:
    - весел там нет;
    - лягушка в комплект не входит (ротом ее надувать что-ли?);
    - сиденья тоже оказались лишними, а трубку кильсона в межягодичье
    мало кто любит, да и холодно;
    - спинки не предусмотрены (видать у гребца не должно быть не только
    нижней, но и верхней половины тела), кстати, заднему приходится еще
    упираться спиной в торец штевня;
    - что такое обвязка изготовитель тоже не знает.
     Если со всем этим бороться получится около 25 кг.

О конструкции:

 -  собирается  неоднозначно  хоть  и  есть  цветная маркеровка
деталей;
 -  трубки  фильшборта  в  ставлять в пазухи деки - запаришься,
пазухи  длинные,  а  коэффициент  трения   внутри   дай   боже.
Приходится  их  местами  подрезать,  но тогда в этих местах под
фартук  волна  заливает,  не  утонешь,  но  удовольствие   ниже
стеднего;
 -  переднему явно недостаточно места для того, чтобы не сидеть
вечно с поджатыми и сдвинутыми ногами упираясь в переднюю  дугу
фильшборта

 (  я  передвинул один шпангоут назад на 100 мм, а многие так и
ходят);

 -  заднему  сидеть на дне всегда низко, а на гидромешке даже в
позе лотоса (грузовой отсек-то  занят)  фартук  не  застегнешь,
следовательно   -  перешивать  (заодно  уж  и  "отвязаться"  от
переднего);
 - сиденья и спинки - это кто во что горазд;
 - чехол вмещает только лодку и несколько литров спирта.

       При  походе  на  2  недели  рюкзак  с барахлом и харчами
становится тяжелее этого спиногрыза, а поменяться с дамой ношей
не  получается,  он-же  1.5  м  в  высоту,  а  она 1.64. Такого
высокого рюкзака я не нашел, надо шить  самому  или,  как  я  и
сделал, пришпандоривать с боков карманы на всю высоту
      ( а там уж и поясник с притяжкой - кил 40 на одних плечах
не натаскаешся );
    - баллоны соединены гладким тройником, там видимо и травят
по-черному.
     Качаться приходится не менее раза в час на спокойной воде.